Нова сезона (кроз призму претходне)

[Ujka Vanja]

Као што Обеликс рече,кафе је у једном тренутку заиста био авангарда у односу на званични сајт,али и форум.

Док се неке ствари на званичном сајту нису промениле уопште није било тешко да било који сајт буде бољи од оног.Појављивањем већег броја људи који су активни на трибини онај сајт је добио тежину и не треба гајити емоције према ово сајту само зато што је тад званични сајт био катастрофалан.Место где се боље преносе информације на наше људе је БОЉЕ место па био то овај  или онај или неки трећи сајт.

[Radza]

Ako ne jedino, ono daleko najvaznije, merilo vrednosti navijacke grupe, ili pojedinca kao navijaca,  jeste broj godina koje je taj pojedinac ('starost' grupe)  proveo/provodi uz klub, na tribini. Ni grlo, ni dlanovi, ni izgled tribine, ni pirotehnika, ni koreografije, bilo sve zajedno, bilo po segmentima,  pa taman bilo na najvisem mogucem nivou, ne znaci nista, nije merilo istinske vrednosti, ukoliko ti na toj tribini nemas 70/80% ljudi danas, a koji su tu bili i pre 15/20 godina. To je mera navijaca, odnosno grupe!

Treba to pratiti, uzmimo ove nove grupe (a i stare) i da vidimo koliko tu ima ljudi danas, a koliko ce ih biti kroz 10/20 godina! Ali istih tih ljudi koji su usli u grupu, negovorim o podmladku.

Da bi se to postiglo, potrebno je raditi na oba fronta! Pre svega je neophodno da se kod mladih budi svest o znacaju kluba za koji navijaju, o njegovoj istoriji i svemu sto je vezano za taj klub i sto ga cini posebnim.

Ukoliko toga nema, taj nalozeni klinac koji je tu dosao sa otakom/dva ili su osnovali grupu ili sta god, to ce trajati, njihova aktivnost na tribini i vezanost za klub, bas onoliko kakvi su i motivi zbog kojih su tu - zezanje, dosada, mrstenje balavaca u grupicama (sa nekim eventualnim ledjima i sl.), baklje, devojcice itd.

A takvih je mnogo, i u mladjim ekipama, i u onom sirem jezgru. Dakle, kad se izgradi svest o znacaju i bitnosti kluba, paralelno se gura i navijacka prica. U tom smislu, mislim da je najprirodnije i najlogicnije da postoje sprotske price (iako nikad nisam imao potrebu d takve diskusije vodim), e sad kako to osmisliti da se ne ugrozi ova druga Prica, to je pitanje za razmisljanje. Pa ako zvanicni sajt/forum vec nije za sportske price o Nasem Klubu, zasto ne bi diskusiej mogle da se vode na ovom forumu?

Na kraju krajeva, vec duze vremena jako, jako retko dolazim ovde, ali znam da, pogotovo od kad su i ovde red poceli da prave ljudi koji idu na utakmice, nije bilo bas pregrst nekih lovackih prica i slicnih gluposti.

Jednostavno, netreba zastranjivati i ici u krajnosti. Najprirodnije je da navijaci, pa i, ili pre svega, i oni "najvatreniji" raspravljaju o svom klubu/timu i desavanjima unutar njega. Naravno, prica tribine je neizostavna i nemrljivo vazna, i ne sme da bude u drugom planu, ali treba naci balans ko to gurati paralelno. Na navijackim diskusijama ne treba da pise bas svako i gluposti, ali na diskusijama o klubu sto da ne diskutuju i Cigani i simpatizeri, pa time se, indirektno, i privlace i obrazuju, pribliziju klubu i celoj prici i ti simpatizeri, oni su upravo potencijalni Cigani, ko drugi? Naravno, i na tim diskusijama moze, treba i mora da se vodi racuna o redu. Nece to narusiti napredak tribine jer, kao sto rekoh gore, put od ulaska na Marakanu i Sever mrstenja radi, a ne kluba pa onda i tribine, pa do napustanja te iste Tribine i Kluba je Veoma Kratak.

sBogom

[Mikelandjelo]

Тема је веома захтјевна, а ја, пошто сам тренутно на "одмору" у Бачкој Паланци, сигурно нисам довољно сконцентрисан на неке ствари, али Боже мој ...  ;D
Елем, ја ћу изнијети само свој став о свему што се спомиње на овој теми.
Дакле, сматрам да су оба форума, и д.нет и д-к.нет, у многоме допринијели развоју и бољем информисању код навијача Црвене Звезде, посебно у иностранству или окружењу. Док нисам набавио рачунар (прије 5-6 година) нисам имао појма о многочему, био сам и клињо и то све. Посјећивање ових форума и учешће у интелигентним расправама о разним темама, везаним за ЦЗ, трибину, Српство и сл, у многоме је допринијело позитивним појавама код наших навијача. Данас је интернет водећи свјетски медиј, и као такав највише утиче на свијест људи.
Не коментаришем превише често на подфоруму Северна трибина, из простог разлога, што сам у задњих годину-двије прилично онемогућен да долазим на текме, из личних разлога (и добрих и лоших). Сматрам да су онда моји коментари сувишни, а кад већ не помажем, зашто бих одмагао. Па, ипак, трудим се да долазим на текме, имајући у виду и удаљеност, а форуми ми служе као увид у оно шта се збива на текмама и око њих. На кафеу је очито атмосфера опуштенија, па је стога исти и форум којег чешће посјећујем.
Уф, развукао сам, а ништа не рекох конкретно. Елем, сматрам да су оба форума корисна, али да би требали остати одвојено. Да на д-к остане и "пивница" и "терен" јер је то одређени издувни вентил. Ми смо прије свега навијачи Црвене Звезде, и не постојимо као организација сами због себе. Ми као група, па и преко форума, треба да представљамо навијаче Црвене Звезде, тако да не изгледа као да нас боли кобас за тим како Звезда игра, и тако да клинци који тек треба да дођу знају да су овдје због Звезде, а не да би се надували и пребили неког. Приче како је наш фудбал срање и да је глупо коментарисати га не стоје. Јесте срање, али ми смо његова позитивна страна, једино што је остало од њега да ваља, и ако ми не будемо квалитетно учествовали у њему, са циљем да Звезда напредује, чему постојимо? Кога би то требало игра Звезде да више интересује од њених ватрених навијача?
Желим овом да додам да сам рад помоћи раду форума или некој сличној акцији, колико је то у мојој моћи.

[Ujka Vanja]

Ми смо прије свега навијачи Црвене Звезде, и не постојимо као организација сами због себе. Ми као група, па и преко форума, треба да представљамо навијаче Црвене Звезде, тако да не изгледа као да нас боли кобас за тим како Звезда игра, и тако да клинци који тек треба да дођу знају да су овдје због Звезде, а не да би се надували и пребили неког. Приче како је наш фудбал срање и да је глупо коментарисати га не стоје. Јесте срање, али ми смо његова позитивна страна, једино што је остало од њега да ваља, и ако ми не будемо квалитетно учествовали у њему, са циљем да Звезда напредује, чему постојимо? Кога би то требало игра Звезде да више интересује од њених ватрених навијача?
Желим овом да додам да сам рад помоћи раду форума или некој сличној акцији, колико је то у мојој моћи.

Тужно је то што некоме мораш да објашњаваш шта је то Звезда.Ја сам нешто мало захватио оног старог времена и знам шта је Звезда и једноставно ми је смешно да причам о овом "фудбалу" који се одвија у нашој земљи јер ово је све сем фудбал!
Ја не могу на силу да терам себе да измишљам како ми је занимљиво да гледам оне тупсоне на терену,и не могу да лажем себе и људе око мене да ми је интересантно да гледам такав фудбал и играче који се на кретенски начин опходе према тој игри и уопште према нашем клубу.Није игра на терену Звезда,нити играчи који играју тренутно на терену...Звезда је прича која се везује за многе ствари.Ја не верујем да постоје људи који долазе на стадион у овим данима да би гледали фудбал.Ја кад би само због фудбала долазио...не би ме стадион видео последњих 15 година минимум. О чему да пишемо???По мени је и увреда за Звезду да њени навијачи прихвате овакво стање као реално и да почну да коментаришу овај фудбал и скорашње наше "успехе" ...другим речима да сепомире да смо сада канта и да неће у скорије време видети бољу игру...па ајде онда да коментаришемо оно што имамо.
На нама је да навијамо када тим и води и губи,када видимо не залагање да реагујемо,када не знају када је доста да мењамо....али да коментаришемо игру,довођење другоразредних и трећераздрених играча...да се примамо ко мајмуни на то...за мене је то бескорисно и глупо.

[Ujka Vanja]

Ako ne jedino, ono daleko najvaznije, merilo vrednosti navijacke grupe, ili pojedinca kao navijaca,  jeste broj godina koje je taj pojedinac ('starost' grupe)  proveo/provodi uz klub, na tribini. Ni grlo, ni dlanovi, ni izgled tribine, ni pirotehnika, ni koreografije, bilo sve zajedno, bilo po segmentima,  pa taman bilo na najvisem mogucem nivou, ne znaci nista, nije merilo istinske vrednosti, ukoliko ti na toj tribini nemas 70/80% ljudi danas, a koji su tu bili i pre 15/20 godina. To je mera navijaca, odnosno grupe!

На напој трибини међу екипама увеј је гласило правило...нема везе ко је колико на трибини важно је ко колико допринесе.Значи неко може да иде 20 година на трибину и да стоји увек по страни а неко може да иде 10 и за тих 10 да уради многе ствари које ће побољшати нашу трибину.Значи ако се прича о екипама и групи онда је ипак и мерило ко је шта урадио за то време.То је и добро али и лоше.Добро је јер група напредује и све је боља и боља са таквим размишљањем,али је лоше зато што са таквим мишљењем много људи одустаје.То је проблем јер неко више нема снаге да даје себе за нешто и аутоматски зна да у екипи неће више бити прихваћен као пре...и одустаје.
Треба наћи начин како људи да остају на трибини.Ја мислим да је кључ свега у нормализацији сукоба на навијачкој сцени,јер свако ко пређе неку старосну границу полако почиње да схвата да му такве опасности у животу не требају више.
Лепа је то прича да је мерило колико си на трибини али у граду где постоји више већих и мањих група је јако тешко да тај параметар за ванијача буде најважнији.

[Вечити ДЕЛИЈА]

Пре нешто мање од годину дана сам се регистровао на овај форум управо због спортских прича. У почетку сам коментарисао неке ствари, водио дискусију у вези игре... Сада такође остављам одговоре ван подфорума "Северна трибина", али обично су у питању само неке вести које прекопирам са неког другог сајта. Сматрам да ако већ имамо такав подфорум на овом месту, ако је отворена тема за праћење резултата са припрема, ситуације у клубу, зашто онда да не поставим неку нову вест... Међутим, некад се осећам безвезе кад видим шта сам поставио! Кажем, урадим то по неком механизму, да не би баш сваку новину постављали 2 модератора... Е зашто се осећам безвезе!?
Па баш због овога што је "Ујка Вања" написао:

По мени је и увреда за Звезду да њени навијачи прихвате овакво стање као реално и да почну да коментаришу овај фудбал и скорашње наше "успехе" ...другим речима да сепомире да смо сада канта и да неће у скорије време видети бољу игру...па ајде онда да коментаришемо оно што имамо.
На нама је да навијамо када тим и води и губи,када видимо не залагање да реагујемо,када не знају када је доста да мењамо....али да коментаришемо игру,довођење другоразредних и трећераздрених играча...да се примамо ко мајмуни на то...за мене је то бескорисно и глупо.

Морам да кажем да ми је веома драго што сам ово прочитао! Стајало ми је у глави овако нешто, сигуран сам, али нисам хтео или нисам знао да себи кажем баш ово. Информисање о томе, шта је резултат неке припремне утакмице, о томе ко је потписао за наш клуб или раскинуо уговор, колика је вредност трансфера и сл... Наравно да је то сасвим нормално, али са друге стране, приче о томе да ли је боље у овој формацији или оној, да на овом месту игра један играч, а никако онај други, да је онај невиђено спор, а онај трећи много трапав итд. Жао ми је, али више не... После Алкосана сам то полако почео да схватам и нека буде да сам сада коначно схватио!
Ја, као средњошколац и неко ко пар година повремено, а у последње време све редовније посећује Север, можда нисам ни заслужио да будем ту пошто сам то тек сад схватио (као што сам и написао)... Али, бар сам искрен  . Осећам у себи да сам много изнад оног дечка од 15 година, од оног који у почетку није схватио како у овом времену треба да се гледа на Звезду. Нарочито, ако си део Делија. Временом сам схватио, да за Басту или Коромана треба да ме боли ку**ц. Онај ко то конта, знаће у ком смислу је ово речено... Остаје ми да се нервирам због лопова у управи нашег кошаркашког клуба, због бордо-беле боје на њиховим дресовима, па ајде и због оног лоповлука у вези ФСС-а, као и због неких сличних ствари...

Значи, покушао сам да се вежем за однос Делија према тим спортским причама, тачније описао сам неке промене које су се у мени десиле за период од 2, 3 или 4 године! Зато сам у овој, назови, полемици на страни "Ујка Вање". Знам да моје мишљење није претерано битно, али сам желео да га изнесем пошто сам прилично уверен у то. И није ми битно да се ја неком похвалим што сам после неког времена стекао по мени, бар за мало, већу навијачку свест... Најискреније то кажем и желим да дам подршку онима који ће својим поступцима да покушају да покрену и на прави пут усмеравају млађе, онда неке друге исправе у вези одређених ствари итд.

[Вечити ДЕЛИЈА]

Летак са утакмице Звезда-Гроцлин, одигране 04.10.2007:

[Mikelandjelo]

Бојим се да ме вас двојица нисте баш разумјели.
Гдје сам то ја рекао да треба да се вежемо за било кога од играча, или да се задовољавамо овом срамотом од фудбала!? Моје ријечи су само везане за то да "делије" треба да теже напретку нашег вољеног клуба, да га гурају напријед, јер смо ми та једина позитивна покретачка снага. Играчи долазе и одлазе, али дрес остаје. Звезда је наша највећа светиња и ми смо ти који морају утицати на то да је неки идиоти (било управа, било играчи, било медији) не гурају у живо блато.
Надам се да је мој пост сада мало јаснији, јер ја ми се не чини да се мој став много разликује од става Ујка Вање или Вечитог Делије.

[KizaLion]

[quote author=Red Star Forever link=topic=3347.msg61385#msg61385 date=1216590436]
Тај ко је то прочитао једино ако је луд могао је да поверује да димњак гори 15 мин, а онај ко је то написао и поставио (нек се препозна) или је био пијан или не знам већ шта... Слажем се да је за некога ко је почетник и неупућен информација која се тада појавила и стајала пар сати на насловној страни нешто у шта ће он сигурно поверовати, али ја који сам проверавао све оно што пишу остали па и Киза нисам то ни приметио али и ако јесам прешао сам преко тога а да нисам ни опазио, јер за мене као навијача није битно колико дуго гори дим, него да ли се палио и у којој количини тј.бројци, знам да не гори предуго и то није ни битна чињеница...

Ако се већ износе грешке, а сви ми грешимо јер смо људи а не машине

Константно у то време су се писали извештаји попут тога. Није то била грешка у писању.И опет исто.Теби је боље колико се упали него колико горе...ТО ЈЕ ТЕБИ!!!!ЕЈ,јел капираш ти то???Кроз ову једну ситницу од гомиле ствари које су се овде писале ја покушавам да ти нешто објасним ако си и мало разуман човек.СХАВТИ,у навијачком свету је срамота и невероватна ствар да неко тако нешто и покуша да помисли.
Људи таквог схватања не би требали да преузимају улогу неког саветодавца везано за ствари на трибини,већ такви треба да седе и слушају помно.Много људи је овде узело себи за право да причају шта нама као групи треба!
[/quote]

RSF је од скоро на одмору, као и ја, па није у могућности да чита форум.
Кажеш да није потребно да се пише колико је димова, бакљи упаљено, да је то срамота? Зашто онда ниси раније реаговао, шта си чекао до сада? На овом форуму регистрован си скоро 3-4 године, па ја тебе питам шта си чекао? Могао си побољшаш квалитет овог форума, да си некога од "извештача" усмеравао, или дао неки добар предлог. Да је можда Критичар или неко други дошао овде и дао линк од Наполитанаца на италијанском и рекао "е овако треба да изгледа извештај"... Или да си ти некоме рекао како треба да изгледају извештаји... Рецимо после прошлогодишње прославе титуле, писао си на форуму како смо упалили скоро 600 бакљи, зашто је то онда уопште битно? Значи то је битно, а да ли смо упалили 30 или 40 димова на неком гостовању онда то није битно? Зашто ти не пишеш извештаје за насловну страну делије.нета а одлично си упућен у све, за разлику од Цакија. Од тога би сви имали користи. Да си ти провео више времена на Кафеу био би ово много бољи форум, али ипак видим било ти је тешко да будеш растрзан на 2 стране.

[banne]

Кизо мислим да ниси добро разумео...проблем није у броју димњака већ у дужини горења...