Delije-caffe.net Форум - До краја Звезди верни!

Добродошли, Гост. Молим вас пријавите се или се региструјте.

Пријавите се корисничким именом, лозинком и дужином сесије

 


 Пенал или не?



март 09, 2014, 02:12:45 пре подне
Одговор #20

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 540
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #20 послато: март 09, 2014, 02:12:45 пре подне »
Што се тиче утакмице на нашем стадиону, издвојио бих 3 ситуације:
-прва је из 15.минута када је оправдано досуђен казнени ударац за гостујућу екипу после прекршаја нашег голмана над нападачем;
-друга је из 64.минута када судија оправдано није досудио казнени ударац за нашу екипу после старта над Мрђом (на успореном снимку се види да је одбрамбени ииграч стартовао на лопту и да није било недозвољеног старта);
-трећа ситуација је из 79. минута када је судија исправно досудио казнени ударац за нашу екипу, после недозвољеног старта над Мрђом (овде би требало појаснити да је казени ударац поновљен пошто је голман гостујуће екипе кренуо раније у напред - пре него што је играч који изводи каз.ударац дотакао лопту приликом извођења).

  (ситуација бр. 2)
    (ситуација бр. 1 - 54 секунд)
  (ситуација бр. 3 - 2.00).

На утакмици нашег главог конкурента није било много материјала за анализу, евентуално бих издвојио 63 мин. и досуђени казнени ударац за гостујућу екипу (на снимку се јасно види да нападач игра лоптом која далеко одлази на другу страну у односу на његову путању, губи је из свог поседа и тек онда долази до благог контакта са одбрамбеним играчем - у овој ситуацији није било елемената за досуђивање казненог ударца).
     ( 4:01 на снимку).


Све у свему, није било пуно битнијих грешака у овом колу на утакмици наше екипе и екипе нашег главног конкурента (узевши да је спорни каз. ударац за партизан свиран при резултату од 3:0).

март 09, 2014, 02:51:39 поподне
Одговор #21

CEBEP

  • Зборничар
  • *

  • 1892
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #21 послато: март 09, 2014, 02:51:39 поподне »
Занима ме да прокоментаришеш следеће. При извођењу пенала, голман има право да се помера по гол линији али не и да креће напред тако да је јасно што је први пенал поништен. Међутим, код многих пенала које гледам, голмани скоро увек крећу напред пре него што играч изведе пенал и у много ситуација сам видео да судије то класификују као регуларан ударац осим ако баш не оде метар или више у поље као у случају голмана Напретка... Да ли је у питању случајност или правило које се очигледно баш у целовитости не поштује??
Када би Брус Ли, играо за Звезду,
Маракана била би, у змајевом гнезду...

март 09, 2014, 09:51:46 поподне
Одговор #22

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 540
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #22 послато: март 09, 2014, 09:51:46 поподне »
    Правило је да голман не може да крене у напред са гол црте све док играч који изводи казнени ударац не додирне лопту (по линији може да се креће лево и десно). Оно што си добро приметио је то, да је висок проценат случајева у којима голмани истрчавају у напред пре него што извођач изведе казнени ударац, али да то судије толеришу (сем кад је баш изражено, па се голман нађе пар метара у терену пре извођења-мислим и на домаће и на европске оквире).
     Закључак је да се по правилима фудбалске игре, за свако кретање голмана у напред пре извођења, уколико није постигнут погодак, казнени ударац мора поновити (уколико је погодак постигнут, наравно нема потребе понављати). Ипак, понављам, често се толерише ранији излазак голмана уколико није исувише изражен.

март 10, 2014, 07:48:09 пре подне
Одговор #23

Звездаш

  • Moderator
  • *****

  • 2931
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #23 послато: март 10, 2014, 07:48:09 пре подне »
Голман јесте изашао напред, али мени се на лицу места учинило да је судија свирао прерани улазак играча у 16.
Па су зато код следећег извођења сви чекали иза линије мирни као бубице.

март 10, 2014, 04:50:34 поподне
Одговор #24

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 540
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #24 послато: март 10, 2014, 04:50:34 поподне »
                Врло је могуће да је и због ранијег уласка по једног играча са обе стране, а што се види на снимку, поновио казнени ударац (у овом случају се казнени ударац понавља без обзира да ли је успешно изведен или не, пошто су 2 противничка играча заједно раније ушла у казнени простор). У сваком случају, оправдано поновљен казнени ударац (неправилно кретање голомана, а уједно и неправилно кретање по једног играча са обе стране).

март 13, 2014, 09:27:59 поподне
Одговор #25

Звездаш

  • Moderator
  • *****

  • 2931
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #25 послато: март 13, 2014, 09:27:59 поподне »
Можда није за ову тему, али је о суђењу.

http://sportal.rs/news.php?news=121290
Цитат
- Razmatrana je kaznena mera posle penala koji je dosuden za Napredak. Komisija je ocenila da je bila ocigledna prilika za postizanje pogotka, sto je kazna crveni kartion, a ne zuti. Iako je sudija Bosko Jovanetic sudio vrlo dobro i tako je ocenjen, napravio je vrlo vaznu gresku. Njegova ocena je korigovana i on ce pauzirati, ali znatno krace nego Veselinovic, koji je imao vise propusta. To je Jovaneticu bio jedini propust, ali vazan.
Лично сматрам да није црвени за Бајковића, јер је пенал и жути довољна казна у оној ситуацији. Није било ђона, старт са леђа, ништа претерано грубо или кварно. Али ако је по правилима да је црвени, онда у реду. Не би имали право да кукамо и да је свирао, јер је деликатна ситуација.

Али објашњење за ситуацију Шкулетића:
Цитат
- Posmatrac je opisao slucaj. Po njemu je sudija bio blizu. On je istakao da je postojao pokret ruke prema napadacu, koja se odvaja od tela i taj pokret je onemogucio igraca. Mi smo podrzali njegov izvestaj – istakao je Jokic.
Јел ови нас зајебавају или шта? Не мислим "нас" као цигане, него целокупну фудбалску јавност. Па ово је вређање интелигенције. Значи ту нису разматрали ситуацију, него су прихватили оно што је посматрач описао. Ситуација није претерано битна, јер ништа није одлучила, али ова одлука комисије је срамна. Мада мислим да су се и гробари смејали за овај пенал.

март 13, 2014, 10:14:21 поподне
Одговор #26

Пијанац

  • Moderator
  • *****

  • 3154
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #26 послато: март 13, 2014, 10:14:21 поподне »
Лично сматрам да није црвени за Бајковића, јер је пенал и жути довољна казна у оној ситуацији.

Ја чух од Аце информације, док је преносио неку европску утакмицу, да је управо најновија препорука УЕФА да се уз пенал голману даје само жути картон. Навео је да је то довољна казна јер се у супротном једна екипа дупло кажњава и ток утакмице се у потпуности мења.

март 13, 2014, 10:26:25 поподне
Одговор #27

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 540
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #27 послато: март 13, 2014, 10:26:25 поподне »
           Моје мишљење је да је сасвим довољна дисциплинска казна-жути картон за Бајковића (одбрамбени играч је већ био на гол линији, а други је пристизао (овај који је избацио лопту).
           Што се тиче ситуације у Крагујевцу, по мом мишљењу, нема спора, није било казненог ударца.

           После тумачења ситуације из Пазара из 89.минута (прекршаја), коју је судијска комисија окарактерисала као исправно донету одлуку (али не, као прекршај над голманом, него пре тога над одбрамбеним играчем - АНАЛИЗОМ УТВРЂЕНО КАО ИСПРАВНО НЕШТО ШТО СУДИЈА И НИЈЕ СВИРАО), и 2 ситуације из овог кола, чини ми се да се наставило са субјективизмом у анализама(од случаја до случаја) и да би за све свакако било боље, да у наредним колима то буде знатно објективније.

март 13, 2014, 10:32:01 поподне
Одговор #28

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 540
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #28 послато: март 13, 2014, 10:32:01 поподне »
        Препорука јесте, и иде се у том правцу да се дисциплинска казна голману сведе на жути картон (ово свакако, ако самим прекршајем није спречена очигледна прилика за постизање гола).     

март 13, 2014, 11:01:27 поподне
Одговор #29

Звездаш

  • Moderator
  • *****

  • 2931
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #29 послато: март 13, 2014, 11:01:27 поподне »
          После тумачења ситуације из Пазара из 89.минута (прекршаја), коју је судијска комисија окарактерисала као исправно донету одлуку (али не, као прекршај над голманом, него пре тога над одбрамбеним играчем - АНАЛИЗОМ УТВРЂЕНО КАО ИСПРАВНО НЕШТО ШТО СУДИЈА И НИЈЕ СВИРАО)
Ово је мало ко приметио и нико од медија није ставио акценат на то.
Сви су пренели то саопштење судијске комисије, а нико није знао да пита баш ово написано. А то је, како је исправно, нешто што није ни свирано.

Ја чух од Аце информације, док је преносио неку европску утакмицу, да је управо најновија препорука УЕФА да се уз пенал голману даје само жути картон. Навео је да је то довољна казна јер се у супротном једна екипа дупло кажњава и ток утакмице се у потпуности мења.
Ако је од Аце, онда мора да је тачно  ;D
Мени уопште није проблем овај њихов закључак да је требао црвени. Спорни су двоструки аршини, где се једна ситуација анализира, а у другој се верује на реч посматрачу суђења.
Кад се томе дода ово о чему је Антиполитика написао за Пазар, долазимо до тога која је фарса и спрдња судијска комисија.

март 15, 2014, 10:27:22 поподне
Одговор #30

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 540
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #30 послато: март 15, 2014, 10:27:22 поподне »
             
           
             На утакмици нашег клуба није било пуно спорних ситуација, изузев оне код досуђивања казненог ударца у првом полувремену. Обзиром да се са северне трибине није видео најбоље тај детаљ из казненог простора испод јужне трибине, погледао сам пар пута снимак који сам окачио, на основу којег се стиче утисак да је судија престрого досудио казнени ударац (1:34 на снимку, види се детаљ када Мрђа промашује лопту и шутира у ногу одбрамбеног играча који је хтео да изблокира шут). Оно што је битно нагласити је да се приликом извођења казненог ударца, лопта од стативе одбила извођачу који је опет додирнуо лопту, након чега је судија услед тога исправно досудио индиректан слободан ударац за противничку екипу (ово због тога што играч приликом извођења било ког слободног ударца нема право да други пут одигра лоптом, док је не одигра било који други играч- у нашем случају је била релација Нинковић-статива-Нинковић).
 
             На крају се може закључити да је наш тим извојевао вредну победу, па нам је остало да мирно сачекамо сутрашњу утакмицу највећег конкурента.

           

март 15, 2014, 11:26:47 поподне
Одговор #31

CEBEP

  • Зборничар
  • *

  • 1892
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #31 послато: март 15, 2014, 11:26:47 поподне »
        ...на основу којег се стиче утисак да је судија престрого досудио казнени ударац (1:34 на снимку, види се детаљ када Мрђа промашује лопту и шутира у ногу одбрамбеног играча који је хтео да изблокира шут).

Апсолутно тачно. Па ово уопште није био пенал. Тек сада видим. На снимку се види да је Мрђа промашио читав фудбал. Нисам видео да је играч Радничког на било какав начин вршио опструкцију при његовом шуту...
Када би Брус Ли, играо за Звезду,
Маракана била би, у змајевом гнезду...

март 16, 2014, 07:50:57 пре подне
Одговор #32

100%anti crnobeli

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 509
    Поруке

  • Mикипедија

    • MSN гласник - pravnik83@hotmail.com

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #32 послато: март 16, 2014, 07:50:57 пре подне »
             
           
Оно што је битно нагласити је да се приликом извођења казненог ударца, лопта од стативе одбила извођачу који је опет додирнуо лопту, након чега је судија услед тога исправно досудио индиректан слободан ударац за противничку екипу (ово због тога што играч приликом извођења било ког слободног ударца нема право да други пут одигра лоптом, док је не одигра било који други играч- у нашем случају је била релација Нинковић-статива-Нинковић).
 

Kaкво глупаво правило. Разумем да не може неко сам себи да изведе фаул или аут, али је веома глупо третирати одбитак од стативе после пенала као извођење прекршаја самом себи.
Устани стисни песницу, време је да кренеш на улицу, ништа не пада само са неба, бори се за оно што ти треба!!!

март 16, 2014, 10:11:23 пре подне
Одговор #33

Пијанац

  • Moderator
  • *****

  • 3154
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #33 послато: март 16, 2014, 10:11:23 пре подне »
Тако је како је. Оквир гола се третира као ваздух.

март 16, 2014, 06:57:13 поподне
Одговор #34

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 540
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #34 послато: март 16, 2014, 06:57:13 поподне »


     Свих 6 голова су регуларни, у првом полувремену није било спорних ситуација, док је у другом полувремену 1 офсајд погрешно досуђен против гостујуће екипе- (1:16 на снимку).



     Код постизања 3 гола за гостујућу екипу дошло је до масовног гурања између играча, и судија је исправно искључио оба играча (Лазовића од којег је све и започело и Кнежевића који је на провокацију одреаговао, и поред њих показао неколико жутих картона играчима који су учествовали у гужви).

март 17, 2014, 01:37:20 поподне
Одговор #35

Red Star Forever

  • Administrator
  • *****

  • 4390
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #35 послато: март 17, 2014, 01:37:20 поподне »
Битно је да тренер тима у црним дресовима прозива судије и прича о некој њиховој конфузности... Страшно, задатак му је да диже тензију и нон-стоп тражи изговоре... И он и његови играчи, само причају, само се ограђују... Имаш неваспитане играче, стоку од људи и сад су ти судије криве... Како сте их васпитали у вашем "великом" клубу тако се и понашају... Кад тад то мора да се врати... И крађе и преваре и силеџијско понашање... Свему томе једног дана дође крај...
Иначе, морам да признам да оно мало што сам гледао ову утакмицу, да нисам скоро гледао коректније суђење...
Бебе нек се рађају, порука је Севера, нећемо да Србија буде земља педера!

март 17, 2014, 01:50:47 поподне
Одговор #36

Звездаш

  • Moderator
  • *****

  • 2931
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #36 послато: март 17, 2014, 01:50:47 поподне »
Антиполитика, какве су инструкције судијама код овог масовног утрчавања са клупе на терен?
Претпостављам да се толерише ако раздвајају и не праве инциденте.

За разлику нпр од кошарке где се свако ко уђе на терен искључује.

март 17, 2014, 04:48:34 поподне
Одговор #37

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 540
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #37 послато: март 17, 2014, 04:48:34 поподне »
        Правило је да свако ко од заменика (резерви) уђе у терен без дозволе судије мора да буде опоменут-тј. да добије жути картон... Оно што је реалност је да се код ситуација масовног уласка заменика у терен, ипак најчешће не кажњавају сви (поготово они који раздвајају), већ само они који се недолично понашају. Дакле, није у питању ни препорука, него оно о чему сам већ раније писао, хтење да се утакмица не претвори у лакрдију -  да се баш у једном моменту покаже теоретски могућих 14 жутих картона (по 7 резерви са обе стране ако би сви утрчали), плус још неколико жутих картона играчима који играју, што би можда довело до тога да се утакмица ни не заврши (нека од екипа остане са мање од 8 играча).

       Понашање тренера гостујуће екипе би морало да се санкционише, да буде кажњен, обзиром да је играчима и тренерима забрањено да дају изјаве о суђењу. Ово је изузетно важно, јер својим понашањем и изјавама наводи и играче да се понашају по његовом моделу на утакмицама.

март 21, 2014, 01:32:13 поподне
Одговор #38

Звездаш

  • Moderator
  • *****

  • 2931
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #38 послато: март 21, 2014, 01:32:13 поподне »
       Понашање тренера гостујуће екипе би морало да се санкционише, да буде кажњен, обзиром да је играчима и тренерима забрањено да дају изјаве о суђењу. Ово је изузетно важно, јер својим понашањем и изјавама наводи и играче да се понашају по његовом моделу на утакмицама.
Да не пропустимо да забележимо, пошто је до овога и дошло.

Цитат
KOMISIJA za analizu suđenja FSS kojoj predsedava Zdravko Jokić odlučila je u četvrtak da je suđenje na meču Crvena zvezda - Radnički iz Kragujevca sigurno bilo nezadovoljavajuće sa aspekta nedodeljenog crvenog kartona gostujućem napadaču Darku Spaleviću u drugom minutu nadoknade, dok će brojne izjave trenera Partizana Marka Nikolića o suđenju na startu proleća biti predmet sastanka Disciplinske komisije FSS.

- Trenera Partizana Marka Nikolića smo zbog izjava o deljenju pravde, praktično posle svake prolećne utakmice, predali disciplincima Saveza i oni će doneti odluku na osnovu naše prijave - napomenuo je Jokić.
http://www.novosti.rs/vesti/sport.294.html:483590-Prijava-protiv-Marka-Nikolica

март 22, 2014, 10:30:21 поподне
Одговор #39

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 540
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #39 послато: март 22, 2014, 10:30:21 поподне »
     

      На данашњој утакмици коју је наша одиграла у Новом Саду издвојио бих 4 ситуације као занимљиве и спорне... Две се односе на стартове противничких играча на Мрђу(на снимку 2:57 и 3:09 када је по мом мишљењу судија оправдано дозволио да се игра настави (поменуо бих начин уласка у дуел нашег играча у обе ситуације- лагано, без жара, где је у првом дуелу, са голманом изгубио дуел, и при контакту је већ голман контролисао лопту; у другом дуелу је уместо да иде на лопт и да усмери концентрацију на то, у наш нападач благо поскочио и усресредио  се на то да оствари контакт са одбрамбеним играчем). 

     

      Трећа ситуација је на снимку број два (3:10), где је Мрђа, чини ми се, био који сантиметар у офсајду, па је због тога и поништен гол (ипак би се најбоље видело када би постојао снимак-у линији, што је у нашим условима неизводљиво обзиром да се утакмице преносе са пар камера). Четврта је на снимку број два (9:43), када је, мислим, неоправдано досуђен офсајд (и овде важи исто што сам написао и за претходну ситуацију- камера у линији би показала).

      Све у свему, мислим да је суђење било сасвим коректно на нашој утакмици.

      Утакмица највећег конкурента није имала пуно спорних ситуација (једну бих издвојио-старт над Шкулетићем у казненом простору гостију), па ако неко нађе снимак поменуте ситуације нек је окачи па да прокоментаришемо).