Delije-caffe.net Форум - До краја Звезди верни!

Добродошли, Гост. Молим вас пријавите се или се региструјте.

Пријавите се корисничким именом, лозинком и дужином сесије

 


 Пенал или не?



фебруар 21, 2014, 03:57:45 поподне
Прочитано 37637 пута

Пијанац

  • Moderator
  • *****

  • 3094
    Поруке

    • Погледај профил
Пенал или не?
« послато: фебруар 21, 2014, 03:57:45 поподне »
Драге наше Каффеџије,

пред почетак пролећне сезоне смо решили овај форум да освежимо једном новом темом. Како је суђење под овим нашим фудбалским небом минулих година било јако ужарена тема, ми смо решили њоме подробније да се позабавимо. У то име смо ангажовали човека који ће писати под псеудонимом Антиполитика. Ради се о човеку са наше трибине, који је на истој добре две деценије, а који се отприлике исти тај период бави фудбалским суђењем. Тема је замишљена да буде слична оној Маузеровој, где ће он коментарисати спорне ситуације, а ми остали ћемо после давати своје коментаре, постављати питања, евентуално качити видео материјал који поткрепљује неке тврдње итд. Акценат на овој теми ће првенствено бити на спорним ситуацијама у утакмицама у којима игра Црвена звезда, а онда и на неким ситуацијама који се тичу наших конкурената у борби за трофеје. Отварамо ову тему ипак са надом да неће бити превише заступљена, јер би то само по себи значило да и судијских грешака нема у изобиљу.

фебруар 22, 2014, 10:29:30 поподне
Одговор #1

Lucioni

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 737
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #1 послато: фебруар 22, 2014, 10:29:30 поподне »
Кажу данас је поништен гол партизану у надокнади... Ал` кога уопште боли курац за партизан... и онако су други  :)

фебруар 22, 2014, 10:31:06 поподне
Одговор #2

KizaLion

  • Administrator
  • *****

  • 7208
    Поруке

  • Established 2002.

    • Погледај профил
    • Имејл
Одг: Пенал или не?
« Одговор #2 послато: фебруар 22, 2014, 10:31:06 поподне »
Већ сам дао коментар у другој теми, тако да одлука судије уопште није спорна. Свакако да је форумаш "Антиполитика" профи судија, па ће дати своје виђење ситуације, и шта правила налажу. Оно што пише, је обавезујуће! :)
ВУЧИЋУ, ПЕДЕРУ, ИЗДАО СИ СРБИЈУ!

фебруар 22, 2014, 10:33:04 поподне
Одговор #3

Звездаш

  • Moderator
  • *****

  • 2778
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #3 послато: фебруар 22, 2014, 10:33:04 поподне »
Пенал над Мрђом на 4:48?


Ракари у Пазару



фебруар 22, 2014, 11:52:46 поподне
Одговор #4

херцеговац

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 786
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #4 послато: фебруар 22, 2014, 11:52:46 поподне »
Поздрављам отварање теме.

Ово са Мрђом ми је интересантно, вoлио би да чујем коментар професионалца.
« Последња измена: фебруар 23, 2014, 12:13:05 пре подне херцеговац »
Неђе Србин сакривен у гори,
Страшно чудо измисли и створи.
Научи га Сила са Небеса,
Јаворово дрво те отеса!

фебруар 23, 2014, 12:09:19 пре подне
Одговор #5

Пијанац

  • Moderator
  • *****

  • 3094
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #5 послато: фебруар 23, 2014, 12:09:19 пре подне »
За ситуацију са Мрђом, лаички, треба поломити колена црнцу Дауди што из предности није дао гол.

фебруар 23, 2014, 12:50:26 пре подне
Одговор #6

CEBEP

  • Moderator
  • *****

  • 1881
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #6 послато: фебруар 23, 2014, 12:50:26 пре подне »
За ситуацију са Мрђом, лаички, треба поломити колена црнцу Дауди што из предности није дао гол.

Али то је тотално друга ствар и нека друга прича. Овде се ради о Мрђи који је срушен у њиховом шеснаестерцу….
Када би Брус Ли, играо за Звезду,
Маракана била би, у змајевом гнезду...

фебруар 23, 2014, 11:02:34 пре подне
Одговор #7

Пијанац

  • Moderator
  • *****

  • 3094
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #7 послато: фебруар 23, 2014, 11:02:34 пре подне »
Већ сам дао коментар у другој теми, тако да одлука судије уопште није спорна.

Препиши своје запажање овде. Човек је нов на форуму, па бар у почетку да не лута.

фебруар 23, 2014, 11:14:18 пре подне
Одговор #8

Red Star Forever

  • Administrator
  • *****

  • 4222
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #8 послато: фебруар 23, 2014, 11:14:18 пре подне »
Јебем га у уста безобразна. Онај правоугаоник у шеснаестарцу, припада голману. Ако прот.играч има контакт с голманом, аутоматски је то фаул за голмана.. пренос сам гледао, сточари се нису пуно бунили после те одлуке, јер правила су јасна.. колико можеш да будеш јадан да се вадиш на то, а не на чисте промашаје Луке и Шкулетића.

Први смо, не дамо титулу! :) СВИ У ЈАГОДИНУ!!!

Ево да се Киза не мучи... Моје скромно знање каже да се слажем у овој констатацији...
Цитат: vasvla
"Бебе нек се рађају, порука је Севера, нећемо да Србија буде земља педера "

фебруар 23, 2014, 01:48:11 поподне
Одговор #9

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 349
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #9 послато: фебруар 23, 2014, 01:48:11 поподне »
         Поздрав свим навијачима и од мене... Од првог пролећног кола ћу давати своје мишљење везано за спорне ситуације са наших утакмица као и са утакмица наших конкурената(што не искључује моје учешће и на другим темама).  После свих ових година у којима смо, рекло би се, исувише често били сведоци великих судијских грешака, сматрам да је одлична идеја отварање ове теме.
         Што се тиче утакмице на нашем стадиону, опште је запажање, да није било пуно спорних ситуација, сем ето те једне приликом старта над Мрђом у противничком казненом простору. Препорука је да се код чињења прекршаја за досуђивање казнених удараца, не пушта предност, сем код изразито изгледних шанси које подразумевају то да је судија убеђен да ће погодак бити постигнут у наставку акције (нпр. ако је празан гол, па играчу остане да само да проследи лопту у гол, што свакако није био случај у овој спорној ситуацији, обзиром да је Дауда био на поприличној раздаљини од гола противника као и то да је испред себе имао голмана). Запажање је, дакле, да судија у овој акцији, није пуштао предност, већ је једноставно сматрао да није било прекршаја над Мрђом. Моје мишљење је да се одбрамбени играч у овој ситуацији, због тешког терена, оклизнуо желећи да се окрене ка лопти која му је пролазила иза леђа, том приликом ненамерно сударио са играчем наше екипе, и да није било прекршаја за казнени ударац.
         У Новом Пазару смо у финишу утакмице видели спорну ситуацију у казненом простору домаће екипе кад је дошло до контакта нападача гостујуће екипе и голмана домаће, у петерцу, у непосредној близини гола. Морам признати да је у питању изузетно сложена ситуација, пошто је судија у том тренутку морао да узме у обзир кретање нападача и голмана, кретање одбрамбеног играча, положај руку нападача у дуелу са голманом, и да донесе одлуку. Видљиво је да нападач пре скока стоји у месту(не креће се у назад ка голману), али је споран положај његове десне руке приликом скока, који се не види од голмана на овом снимку (неки снимак од иза гола би решио и ту ствар), а што је можда судија боље видео из свог угла. Оно што је чињеница је то, да би већина судија, у оваквој ситуацији свирало прекршај над голманом. 
 
        Закључак је да на обе утакмице није било значајнијих судијских грешака и пропуста, а надамо се да ће се тако наставити и у наредним колима.

фебруар 23, 2014, 02:17:15 поподне
Одговор #10

Darko

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • Звездин Фанатик

  • 716
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #10 послато: фебруар 23, 2014, 02:17:15 поподне »
« Последња измена: фебруар 25, 2014, 02:16:05 пре подне Darko »

фебруар 23, 2014, 08:19:29 поподне
Одговор #11

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 349
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #11 послато: фебруар 23, 2014, 08:19:29 поподне »
Овај снимак и слика отклањају сваку недоумицу. Прекршај над голманом је био због недозвољеног покрета руком од стране нападача.

фебруар 24, 2014, 07:20:59 поподне
Одговор #12

mauzer

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 173
    Поруке

    • Погледај профил
    • Имејл
Одг: Пенал или не?
« Одговор #12 послато: фебруар 24, 2014, 07:20:59 поподне »
Одлука о фаулу је вероватно неспорна -можда само у енглеској не би био свиран пенал
Али рекација је опасна и упозоравајућа -ми смо шампиони пазите ми смо надмени и опасни чак највљујемо да ни фер плеј нећемо поштовати
Управа ФК ЦЗ мора да реагује не саопштењем већ где треба и заштити тим

март 01, 2014, 08:05:51 поподне
Одговор #13

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 349
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #13 послато: март 01, 2014, 08:05:51 поподне »
         Што се тиче утакмице нашег клуба, морам са задовољством да констатујем то да није било спорних ситуација, сем једне коју бих истакао а која се догодила у 40 минуту. Наиме, у том минуту је досуђен офсајд у ком се наводно нашао Мрђа, али се на поновљеном снимку јасно видело да је одбрамбени играч бар 1 метар био ближи попречној линији - гол аут линији, и да наш играч није био у недозвољеном положају. Сем те грешке, није било судијских пропуста на овој утакмици, и може се рећи да су сасвим добро обавили свој посао.
         На утакмици нашег главног конкурента било је знатно више посла за судије, а као најзначајнији моменат бих  истакао ситуацију из 53. минута, кад је, по мом мишљењу, требало да буде досуђен казнени ударац за домаћу екипу због недозвољеног старта одбрамбеног играча. 

        Може се закључити, да су нашу екипу и у утакмици овог кола мимоишле неке значајније спорне ситуације и судијске одлуке, и да се надамо да ће се тај тренд наставити и у наредним колима.

       

       

март 02, 2014, 12:48:55 пре подне
Одговор #14

Звездаш

  • Moderator
  • *****

  • 2778
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #14 послато: март 02, 2014, 12:48:55 пре подне »
Што се тиче утакмице главног конкурента, судија је одлично и судио, с обзиром на притисак под којим је било.
Од почетка се кренуло са симулирањем и скакањем на сваку одлуку.
Могао је комотно да свира пенал за Партизан, ту се слажем.

Занима ме коментар на још две ствари.
Прва је старт Луке, који ђоном удара у груди играча Радничког, при том судија не свира ни фаул. За који картон је онај старт? Претпостављам за жути пошто реално није имао намеру, али свеједно старт је био поприлично озбиљан.

Друга ствар, је Обрадовић. Који је не знам како избегао црвени на овој утакмици. 2-3 пута се уносио судији у лице, једном ударио играча лактом по сред лица. Пре оног ђона Ћулума за који је добио црвени, секунд је претходио исти такав ђон Обрадовића. За све наведено добио је један жути и то кад је јурио судију преко целог терена.

Е сад, у вези овог другог. Баш ме занима какве инструкције добијају наше судије, што се тиче санкционисања понашања фудбалера. Поред терена сам се нагледао милион ситуација да фудбалер гледа судију, уноси му се у лице, изговарајући најпримитивније псовке, а да га судија ни не опомене.
Ја бих то све по кратком поступку  ;D  али ме занима да ли судије добијају неке инструкције поводом тога, или је њихов избор како ће да се поставе.
« Последња измена: март 02, 2014, 12:50:42 пре подне Звездаш »

март 02, 2014, 09:44:39 пре подне
Одговор #15

mauzer

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 173
    Поруке

    • Погледај профил
    • Имејл
Одг: Пенал или не?
« Одговор #15 послато: март 02, 2014, 09:44:39 пре подне »
прегледао сам хигхлајтс дотичне утакмице и нисам стекао о било каквом пеналу за Партизан сем можда пад Саше Илића
Што се тиче судије судио је Анђеловски који нас је јесенас опљачкао на брду и чије грешке превазилазе оковире случајне грешке
Што се правила тиче по њима копачка у тело је директан црвени карин што је Шакир применио на мечу Манчестер Реал а на финалу СП Шпанија Холандија Веб није Свеопшти утисак је да је Веб далеко боље одсудио
Комуникација на релацији судија играч је увек на упитном новоу и ја сам лично присталица обострано жустре комуникације -не безобразне
Генерално гледано под теретим догађаја на Брду Анђеловски је судио одлично није подлегао притиску није донео ниједну скандалозну одлуку држао је ритам утакмице и исправно  показао црвене картоне

март 02, 2014, 12:07:41 поподне
Одговор #16

Пијанац

  • Moderator
  • *****

  • 3094
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #16 послато: март 02, 2014, 12:07:41 поподне »
Морам Влади да се обратим, пошто видим већ који је правац заузео када је ова тема у питању.
Прво и основно, ми нисмо Гробари и никада нећемо бити. И стога нећемо као они аргументе који нам не иду у прилог крити ''ко змија ноге'', већ ћемо их називати правим именом. У овом случају дакле није ''пад Саше Илића'', већ ''прекршај у казненом простору'', јер је Саша Илић склонио лопту и играч га је покосио по ногама.
Друго, ако се залажемо за регуларност домаћег фудбала, ако су нам уста пуна поштења, онда то поштење треба да показујемо према свима, па и према омраженом ривалу. Ако смо поштено рекли да им није у Пазару поништен регуларан гол како они тврде, онда поштено треба рећи и да су јуче оштећени за пенал.
Треће, овде се бавимо конкретним ситуацијама из нашег првенства. Поређење са којекаквим Реалима, Челзијима, Холандијама и Шпанијама целу причу само развдоњава и компликује.
Идеја за отварање овакве теме је на Каффеу постојала одавно, али је нисмо отварали све до сада, док нисмо нашли човека који ће стручно, објективно и поштено моћи да изанализира сваку ситуацију.

март 02, 2014, 01:58:37 поподне
Одговор #17

Антиполитика

  • До краја Звезди верни!
  • **

  • 349
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #17 послато: март 02, 2014, 01:58:37 поподне »
   
 
       
    На основу снимка се може закључити да се радило о веома неопрезном старту играча домаће екипе, који је у последњем моменту, пре контакта са противничким играчем, направио покрет стопалом и није с њим дошао у контакт са доњим делом копачке где су крампони, већ са спољашњим делом. Наведено се најбоље види на успореном снимку(10 сек). Одлука у овој ситуацији је свакако требало да буде-жути картон и прекршај за гостујућу екипу. Да је до контакта дошло са доњим делом копачке-одлука би била-искључење.

    Што се тиче Обрадовића и његовог понашања, сматрам да је свакако заслужио црвени картон на овој утакмици. Судија је вероватно због свих притисака током читаве протекле недеље и свих дешавања, извагао да је боље да истрпи његово понашање и да се све заврши без искључивања играча (међутим то није могао да избегне због дешавања у последњим минутима утакмице).

    Оно што је најважније за сваког судију је да код протеста играча процени то да ли је протест видљив, са које је удаљености (да ли је играч на растојању од метар, два ил је на растојању од 10-15м па довикује са те удаљености да га чују сви играчи)... Ако судија процени да протест нису чули други играчи, да је са мале удаљености, то може да реши са њим "један на један", да га оштро упозори, па понекад и да му узврати истом мером, а да то нико не види... Ако процени да је тај протест јасно видљив (уношење у лице, повлачење за рукав итд.), да су га чули други играчи, он то мора да санкционише дисциплинском мером (жути, ил црвени картон) јер у супротном то негативно може да утиче на друге играче који би са таквим понашањем наставили  у дањем току утакмице... Оно што би требало додати је и то, да судија анализира атмосферу пре утакмице, атмосферу на утакмици (у кавом се духу одиграва утакмица), притисак, и да у складу са тим доноси одлуке, јер је свакако интерес да се утакмица приведе крају... Код нас се милион пута дешавало то да је понашање играча било такво да је минимум по 3-4 играча из обе екипе заслуживало да по правилима фудбалске игре добије искључење...У преводу, да се судија строго придржавао правила фудбалске игре, утакмице се не би завршавале пошто би екипе остајале са мање од 8 играча на терену чиме се утакмица по правилима која важе у нашој земљи моментално прекида...
      Инструкција је ригидна и каже да се сваки протест мора санкционисати, али опет понављам да судија процењује све горе наведено, и да у складу са тим доноси одлуке...

март 02, 2014, 02:18:56 поподне
Одговор #18

Звездаш

  • Moderator
  • *****

  • 2778
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #18 послато: март 02, 2014, 02:18:56 поподне »
Оно што би требало додати је и то, да судија анализира атмосферу пре утакмице, атмосферу на утакмици (у кавом се духу одиграва утакмица), притисак, и да у складу са тим доноси одлуке, јер је свакако интерес да се утакмица приведе крају... Код нас се милион пута дешавало то да је понашање играча било такво да је минимум по 3-4 играча из обе екипе заслуживало да по правилима фудбалске игре добије искључење...У преводу, да се судија строго придржавао правила фудбалске игре, утакмице се не би завршавале пошто би екипе остајале са мање од 8 играча на терену чиме се утакмица по правилима која важе у нашој земљи моментално прекида...
      Инструкција је ригидна и каже да се сваки протест мора санкционисати, али опет понављам да судија процењује све горе наведено, и да у складу са тим доноси одлуке...

Значи у сваком случају много је већа одговорност на онима који су надређени судијама.
Довољно би било да се сви учесници утакмице упозоре да се бахато понашање неће толерисати и да се на једној утакмици по заслузи судија размаше картонима.
Брзо би се смирили и били би као бубице.
Али наш проблем је што би судију разапели да тако поступи, а ови изнад њега га не би заштитили.

Свуда има притисака, вербалних, физичких напада на судије. Свуда се то дешава, али чини ми се нигде као код нас. И кад човек боље размисли, наше судије и добро одрађују посао, с обзиром на притисак под којим раде.

март 07, 2014, 08:17:42 поподне
Одговор #19

Пијанац

  • Moderator
  • *****

  • 3094
    Поруке

    • Погледај профил
Одг: Пенал или не?
« Одговор #19 послато: март 07, 2014, 08:17:42 поподне »
Једна сугестија само у вези теме. Ако тражимо од Антиполитике да прокоментарише неку конкретну ситуацију, било би добро да сами приложимо адекватан видео материјал. Поготово ако је реч о утакмици у којој није учествовао наш клуб. Преамбициозно је од било кога очекивати да 90 минута пажљиво гледа Партизан и да пише у тефтер сваку ситуацију за коју би неко сматрао да је сумњива.